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 Frottements

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Rollier
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MessageSujet: Frottements   Dim 4 Mai 2014 - 9:14

Bonjour
depuis plusieurs jours (voire un peu plus pour le scalaire), un nombre croissant de mes poissons se frotte contre le substrat ou les feuilles. Malgré une observation attentive, je ne vois aucun autre symptôme. Pas de points blanc, pas de trous, rien. Les individus atteints montrent simplement une activité plus forte (manifestement, ils sont gênés)? Par contre, ils mangent, ne changent pas leurs habitudes.

Sans connaitre l'origine du pb, il m'est bien difficile de trouver une solution. Mes paramètres sont bons (test bandelette sauf GH = goutte : ph = 7.2, GH = 10, Nitrite = 0, nitrate = 15-20, Cl = 0, KH = 6-10).

Est ce que je tente malgré tout un traitement type Baktopur ? Ou bien je fais d'abord un gros changement d'eau ?

Merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 4 Mai 2014 - 11:51



tu changes ton eaux tout les combien?
comme premier soin "preventif" ce serait d'assainir le milieux et donc d'augmenter les changements d'eaux
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Florent
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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 4 Mai 2014 - 13:29

probablement un parasite, tu devrais aspirer les déchets qui sont sur le fond, faire attention à la quantité de nourriture et peut être légèrement augmenter la température de l'eau (2degrés) pour accélérer le cycle de vie des parasites

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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 4 Mai 2014 - 13:33

Je change 15% chaque semaine.
Température habituelle 25°.
Donc pas de baktopur pour le moment ?
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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 4 Mai 2014 - 15:08

une question liée à l'entretien : est il vraiment nécessaire lors du changement d'eau (je change 50% robinet 50% osmosée) d'ajouter du Biotopol ou autre aquasafe ? Ou un simple repos de 24-48h pour déclorer suffit ?
merci
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Florent
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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 4 Mai 2014 - 15:21

Perso aucun produit lors des changements d'eau, je fais simplement le mélange eau osmosée/eau de conduite

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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 7:13

Hier, des nouveaux poissons se sont mis à se gratter (danio, oreichtys, bref, toutes les espèces se grattent), et le scalaire montrait les 1ers symptomes nouveaux : mousse blanchatre.
Du coup, afin d'éviter une hécatombe j'ai lancé un double traitement : baktopur direct + mycopur + sel à 2g/l + hausse de la temp (26-27°) + mise en route du bulleur.
Si d'autres ont déjà fait ce genre de traitement, leur aide sera la bienvenue.
L'eau du bac est vert fluo...
J'espère ne pas faire de bétises... : j'ai enlevé le charbon, lancé le traitement.
Pour baktopur, il est indiqué une posologie puis faire un changement d'eau au bout de 3 jours. Faire un changement de 50% convient ? Reste à trouver le moyen de stocker 175 litres !
Pour mycopur, la notice n'est pas très claire. 1 ml pour 20 ml pendant 3 jours. Faut il mettre cette dose chaque jour pendant 3 jours ? ou seulement le 1er jour ? Et il est indiqué d'attendre 2 jours après la dernière prise (ce que me fait penser qu'il faut bien administrer le traitement chaque jour...), soit au 5eme jour pour faire un changement d'eau. Du coup, je fais mon changement uniquement le 5eme jour (tant pis pour la préconisation du bactopur ?).

Après le changement d'eau, je filtre sur charbon 24h, puis je rince mes masses filtrantes (que je n'ai pas retiré) puis je mets des bactéries ?

Bref, je suis un peu perdu ! Ce que je ne comprends pas c'est comment j'en suis arrivé là, alors que je crois faire tout ce qu'il faut pour entretenir mon bac. Peut etre que l'ajout de poissons ces dernières semaines en est la cause ? N'ayant pas de bac de quarantaine...
Pour finir, l'un des 2 botias introduit juste avant cet épisode se gratte et il me semble y voir 1-2 point blancs... Si c'est la maladie idoïne, j'imagine que je vais devoir passer par un autre traitement ?!

merci.
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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 8:25

bigre.
perso non tout en même temps .....
la ya plus qu'a attendre le resultat.

pour les changements d'eau ben va falloir en faire beaucoup rapproché et surtout filtration sur charbon.

tiens au jus
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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 8:35

Que conseillez vous pour les changements d'eau ? tous les jours ? 2 jours ? 1 semaine ?
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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 9:02

tu vas faire quoi a la base ?
changer 175 litres d'un coup? (8 bidons de 20 litres ).
sinon je m'en rapprocherai le plus en faisant en faisant journalierement .(calcul a faire) faudra filtrer sur charbon
et de 15% hebdomadaire c'est correct
ATTENTION ton bac est a 25 degré va falloir y aller mollo voir temperé ,l'eau lors des changements.


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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 10:49

je n'avais pas pensé à la température... en effet, il va falloir y aller progressivement ou bien je vais tenter de la chauffer avant le changement (au soleil !)
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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 10:59

de rien .
si nos betises passé peuvent aider les autres.
tiens nous au jus.
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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 11:47

je ne pensais pas avoir à gérer une telle situation. Alors que justement, tout se passait bien, meme les algues commençaient à disparaître (mon bac tourne depuis mi-décembre). J'ai ajouté le mois dernier pas mal de plantes sur les conseils des membres de ce forum.
Une autre question : avec le traitement, j’imagine que mon cycle de l'azote est fichu. Y a-t-il un risque important de pic de nitrite (voire d'ammoniac d'abord) ? Je ne peux rien y faire jusqu'au changement d'eau et la filtration sur charbon....
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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 11:56

ouf c'est court tout cela!
d'ou ma premiere operation qui aurait été des changements d'eaux,bon la chose est faites .

Code:
j’imagine que mon cycle de l'azote est fichu

il ya de forte chance que tout reparte sur d'autre base.
et puis ,il faut voir la reaction de tes poissons,plantes a ce taitements chocs .
si tu peux tu peux faire une photo de la mousse sur le scalaire?


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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 12:05

pour le moment, ils semblent bien le tolérer. Mais voila qu'un platty vient de "pondre" ses alevins. De quoi nourrir les autres car j'ai fortement restreint le nourrissage.
Pour les plantes, à suivre...

Pour le scalaire, plutot difficile de faire une photo car il s'agit pour le moment de 3-4 petite mousses blanchatres, plus ou moins visibles sont la lumière. L'une d'elle s'est meme détachée en partie. Mais si j'y arrive, j'en poste une.
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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 17:58

+1 pour le moment ne rajoute plus de traitement, fais des changements d'eau plus fréquent, réduit la nourriture et ça devrait se stabiliser

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MessageSujet: Re: Frottements   Mar 6 Mai 2014 - 18:33

Ce soir j'ai mis la deuxième dose de mycopur.... puis j'arrête. Mais le grattage se poursuit...
Je vais suivre vos conseils merci. On verra bien ce qui adviendra
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MessageSujet: Re: Frottements   Ven 9 Mai 2014 - 12:56

qq news : j'ai fait les 3 jours de traitement. Peu de changements, des poissons se grattent encore, mais tjs aucun autre symptome visible. Le scalaire par contre n'a presque plus de champignon.
Et ma sewellia n'a pas résisté (mais à quoi : sel ? traitement ?).

Bref, j'ai donc fait hier soir un 1er gros changement d'eau (40%, pile à 25° !), puis lancé la filtration sur charbon (mousse juwel).

Questions :
- combien de temps je filtre sur charbon (24-48 H) ?
- dois je jeter le charbon passé ce délai ?
- puis j'ajoute les bactéries, c'est bien cela ?
- et je dois continuer les gros changements d'eau afin de réduire le taux de sel et éviter le pic de nitrite.

encore merci.
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MessageSujet: Re: Frottements   Ven 9 Mai 2014 - 18:10

max 48H pour le charbon et tu jette sinon ça relargue , les bactérie je pense que tu peux commencer a en remettre des maintenant je vois pas se qui gene avec le charbon Wink sinon pour les changement continue mais continue de faire gaffe a la température Wink
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MessageSujet: Re: Frottements   Sam 10 Mai 2014 - 7:45

pour la filtration sur charbon j'aurai pris du charbon actif.
je sais pas ce que vaut cette mousse ,si elle est très efficasse mais a mon avis tu risques pas grand chose elle a surement été etudié pour rester un moment .

pour tout tes symptomes ,y a pas de miracle il faut plus d'une semaine pour que tout revienne dans l'ordre.
Code:
Le scalaire par contre n'a presque plus de champignon
.
c'est costaud ces bebettes .

sinon ,bon courage pour la suite et tiens au jus pour ces frottements

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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 11 Mai 2014 - 12:12

ok merci. L'eau du bac est redevenue limpide.
Je poursuis dans les changements d'eau...
Les frottements se poursuivent, toujours sans cause visible Sad 
La suite au prochain épisode.
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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 18 Mai 2014 - 17:03

bonsoir
qq news : après de multiples changements d'eau pour revenir à la normale, les problèmes se poursuivent... les poissons continuent de se gratter, un colisa est mort, 1 platy semble proche de la même situation, et je ne vois toujours rien qui puisse me permettre de comprendre...
Si c'est un parasite, il est très petit.
Soit je laisse faire, soit je tente un nouveau traitement type Omnipur ?
Je déprime...
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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 18 Mai 2014 - 17:07

Tu peux nous faire un récap de ce que tu as déja fait du coup?

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MessageSujet: Re: Frottements   Dim 18 Mai 2014 - 17:14

J'ai fait un traitement bactopur direct + mycopur + sel a 2g par litre . Puis filtrage charbon et nombreux chgt d'eau. Pour ainsi dire aucun effet...
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MessageSujet: Re: Frottements   Lun 19 Mai 2014 - 7:33

la plupart des parasites ne se voient pas a l'oeil nu.
pas evident de savoir si tu n'as que ,comme symptomes, des frottements.
tes poissons mangent bien, pas d'excrements blanchatres,ammaigrissements,tache blanches?
cela fait donc 15 jours que tu as fait le traitement choc sans resultats et une semaine que tu l'as arreté.
voici un lien qui pourra (si tu ne le connais pas déjà) t'aider a essayer de cibler ton soucis.

http://www.sera.de/fileadmin/epapers/aqua-health-fr/

tetra a aussi un tableau

http://www.tetra.net/fr/fr/poissons-tropicaux/traitement#!/-1/

pas evident quand même.perso j'essaierai de voir d'autre symptomes










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